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 |  |  | Re: Le zoo ?
<Reply # 20 on 12/6/2005 3:58 PM >
|  | | | Tant mieux. Un zoo de moins. Ca m'a toujours fais chier de voir ces animaux, souvent de type sauvages, etre enfermés dans des cages, traité comme de la merde, souvent tres mal nourris, peu soignés, etc etc. Fak j'suis bien content de voir le zoo fermer c'est pas moi qui va pleurnicher.
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| | Re: Le zoo ?
<Reply # 21 on 12/7/2005 1:09 AM >
| | | | D'accord avec toi mec... à 100%! Mais ça ne fait pas moins d'animaux en cage pour autant.
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| | Re: Le zoo ?
<Reply # 22 on 12/7/2005 2:58 AM >
|  | | | Posted by sebastian
Tant mieux. Un zoo de moins. Ca m'a toujours fais chier de voir ces animaux, souvent de type sauvages, etre enfermés dans des cages, traité comme de la merde, souvent tres mal nourris, peu soignés, etc etc. Fak j'suis bien content de voir le zoo fermer c'est pas moi qui va pleurnicher.
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Allons donc ces animaux sont traités aux petits soin on voit que tu n'as jamais visité derrière les cages, les gens qui s'occupaient de ces animaux étaient dévoué à 100% pour eux. Et ces animaux malgré ce que l'on peut penser se sentent très bien en cage, ceux ci sont capable de vivre dans des endroits restreints sans se sentir mal, la preuve les animaux seraient tous dépressif si cela les dérangeaient vraiment. Je me suis jamais sentit coupable lorsque j'ai enfermé mon chien dans sa cage lorsque je partais à l'école et il ne semble jamais avoir eu de séquelles quelconques.
Animaux n'égale pas humain ! Encore heureux qu'ils ne vous aient pas encore parlé ! haha
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| | | Re: Le zoo ?
<Reply # 23 on 12/7/2005 3:41 PM >
| | | | Posted by dlp_qc
Animaux n'égale pas humain !
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Porquoi donc? Parce qu'on est "mieux" qu'eux? Eux peuvent etre en cages pour notre plaisir voyeur, mais pas nous? Qu'on les laissent vivre là où ils sont supposés et qu'on leur fouttre la paix. Et que les petites familles de banlieu quétaines se trouvent d'autre passe-temps "en-famille" a faire que ca.... Pathetique.
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| | Re: Le zoo ?
<Reply # 24 on 12/7/2005 9:33 PM >
| | | | Pourquoi est-ce si difficile de concevoir que nous sommes différents ? Nous avons évolué différament, voilà tout ! Ce n'est pas nécessaire une question de qui à droit de mettre qui en cage, mais plutôt que ces animaux peuvent vivre dans une cage sans que cela les affectes, comme nous humains pouvont vivre dans une maisons sans que cela nous touche.
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| | | Re: Le zoo ?
<Reply # 25 on 12/7/2005 9:57 PM >
| | | | "mais plutôt que ces animaux peuvent vivre dans une cage sans que cela les affectes, comme nous humains pouvont vivre dans une maisons sans que cela nous touche." ....Fuck, j'ai pas entendu quelque chose d'aussi retardé que ca depuis longtemps.
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| | Re: Le zoo ?
<Reply # 26 on 12/7/2005 10:01 PM >
| | | | Tu en veux aussi des bonnes ?
Les animaux sauf les primates et les dauphins n'ont aucune conscience d'eux-même, ils ne savent pas qu'ils existent ni même qu'il y a un lendemain à la journée qu'ils vivent maintenant.
Encore aujourd'hui aucune étude n'a prouvé la véritable existence d'émotion chez les animaux, ce serait plutôt des sensations ex; un chien n'est pas content mais excité, il n'est pas triste mais dépressif.
Les animaux sont incapables de faire quelques choses qu'ils n'ont pas envie, un chien par exemple ne mangera jamais s'il n'a pas faim, comme il ne boira pas s'il n'a pas soif, il est soumis à sa volonté instinctive.
Ces animaux ne doivent même pas savoir qu'ils sont dans une cage, mais plutôt un environnement restreint, ils agissent comme dans la nature à quelques exceptions près puisque leur instincts est leur principal moteur d'action.
Écoutez, ce n'est pas rendre l'animal stupide, mais rendre l'animal un animal tout simplement, cela ne justifie pas que l'on doivent les maltraités mais pas du tout, mais simplement ce rendre compte que ceux ci sont différent de nous comme nous sommes différents d'eux.
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| | | Re: Le zoo ?
<Reply # 27 on 12/7/2005 10:28 PM >
| | | | je comprend tes arguments, et oui les faits que tu donne sont vrais, mais... Moralement (parce que justement NOUS sommes conscient) Je ne crois toujours pas que ca nous donne un droit supreme sur leurs existences, et de les fouttrent derriere les barreaux pour notre bon plaisir voyeur, sous pretex qu'ils ne sont pas conscient de leur environnement et de ce qui les entourent. "Bah, qu'on les calissse dans les cages c'est pas grave, ils sont pas conscient de tout facon!!!" Pas fort......
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| | Re: Le zoo ?
<Reply # 28 on 12/12/2005 6:05 PM >
| | | | Posted by dlp_qc
Tu en veux aussi des bonnes ?
Les animaux sauf les primates et les dauphins n'ont aucune conscience d'eux-même, ils ne savent pas qu'ils existent ni même qu'il y a un lendemain à la journée qu'ils vivent maintenant.
Encore aujourd'hui aucune étude n'a prouvé la véritable existence d'émotion chez les animaux, ce serait plutôt des sensations ex; un chien n'est pas content mais excité, il n'est pas triste mais dépressif.
Les animaux sont incapables de faire quelques choses qu'ils n'ont pas envie, un chien par exemple ne mangera jamais s'il n'a pas faim, comme il ne boira pas s'il n'a pas soif, il est soumis à sa volonté instinctive.
Ces animaux ne doivent même pas savoir qu'ils sont dans une cage, mais plutôt un environnement restreint, ils agissent comme dans la nature à quelques exceptions près puisque leur instincts est leur principal moteur d'action.
Écoutez, ce n'est pas rendre l'animal stupide, mais rendre l'animal un animal tout simplement, cela ne justifie pas que l'on doivent les maltraités mais pas du tout, mais simplement ce rendre compte que ceux ci sont différent de nous comme nous sommes différents d'eux.
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Hey shit!!!!!! J'en reviens même pas que quelqu'un puisse écrire ça!!!!!!! Sérieux, j'espère que toi-même tu n'as pas d'animaux, et que tu n'en auras jamais. Je ne peux pas croire qu'en 2005 y a encore du monde qui osent penser comme ça.
Pfff pauvre toi. 
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| | | Re: Le zoo ?
<Reply # 29 on 12/12/2005 6:31 PM >
| | | | Je dois avouer que j'ai moi-même trouvé ça assez cru. Ça ne justifie pas pour autant la cruauté animale.
Les animaux n'ont (peut-être ) pas de conscience, nous en possèdons une. Il en revient donc à nous d'être plus rationnel dans nos agissements envers eux, et non de les considèrer comme des objets!
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| |  | | Re: Le zoo ?
<Reply # 30 on 12/12/2005 8:09 PM >
| | | | Posted by dlp_qc
Encore aujourd'hui aucune étude n'a prouvé la véritable existence d'émotion chez les animaux, ce serait plutôt des sensations ex; un chien n'est pas content mais excité, il n'est pas triste mais dépressif.
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C'est drôle, hein, mais quand on plonge un homard dans l'eau bouillante, il crie tn titi pour un animal qui n'a pas d'émotion.
C'est aussi drôle hein, quand les asiatiques plongents des chats et des chiens VIVANTS dans l'eau bouillante, le cris des animaux est atroce. Bizarre pour un animal qui n'a pas d'émotion.
Posted by dlp_qc
Les animaux sont incapables de faire quelques choses qu'ils n'ont pas envie, un chien par exemple ne mangera jamais s'il n'a pas faim, comme il ne boira pas s'il n'a pas soif, il est soumis à sa volonté instinctive.
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...Pis tu vas me dire que quand je plonge un animal dans l'eau bouillante, l'animal il en a envie..
Ah man, anyway, ça vaut pas la peine de perdre son temps avec des arguments comme ça. ça a juste pas d'allure...
Mechfreak57 in the UER chat : "George W. Bush is not perfect. He fucked up the borders and Irak is a shit storm but he's the best we've got. "
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| | Re: Le zoo ?
<Reply # 32 on 12/13/2005 12:47 AM >
| | | | Posted by dlp_qc
Pourquoi est-ce si difficile de concevoir que nous sommes différents ? Nous avons évolué différament, voilà tout ! Ce n'est pas nécessaire une question de qui à droit de mettre qui en cage, mais plutôt que ces animaux peuvent vivre dans une cage sans que cela les affectes, comme nous humains pouvont vivre dans une maisons sans que cela nous touche.
|
par contre , nous quand il ca nous tente de sortir , on a l'entiere possibilité de sacré sont camp , et nous seul posédont la clé ... les animaux n'ont jamais demander a etre en cage , nous , cest car on a évoluer quon sest créé des cage , mais nous NOUS somme encagé nous meme... anyway ... je suis pas contre les zoo non-plus , car je revien du bio-dome , et cets magnifique , mais .. cets un bio-dome ... pas un zoo .. dans les zoo ... les animaux sont "entreposer" durant l'hivers , et doive vivre dans le climat du quebec a l'année , au bio-dome , cets leur habitat qui a été recréé , ca cets cool , et on voix que les personne qui s'occupe de ses animaux le font par amour ... et cets animaux sont bien traiter ...
et ce qui en est du fait que les animaux n'ont pas d'émotion , jen suis absolument déconcerter , voyon ... quand ton chien jape comme un fou paske tu rentre de travailler le soir , cets parce qu'il est content de te voir et sest ennuyer durant la journée... si le renard le ronge la patte pour se sortir dun piege , cets surement pas parce quil en a envie , mais bien parce quil a mal , et sais bien qui va mourir si il ne le fait pas ... les animaux ne sont pas aussi évoluer que nous , il ne peuve pas se représenter des forme complexe en penser , il ne vont pas prévoire ce quil vont faire le lendemain , il ne vont pas non plus comprendre le principe du baseball , mais il en reste qui sont capable de bien des chose , et ca .. cets pas seulement de l'instinct , un chien va jouer avec sont maitre , car il aime ca , et sais que sont maitre aussi aime ca ....
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| | | | Re: Le zoo ?
<Reply # 33 on 12/13/2005 1:04 AM >
| | | | Armyman, je suis d'accord avec toi. Et je pense que le concept actuel du "zoo" des années à venir ressemble plus au Biodôme qu'au zoo de Québec justement, ça, c'est bon signe, non?
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| | Re: Le zoo ?
<Reply # 34 on 12/13/2005 3:14 AM >
| | | | Bon, alors comme d'habitude le débat est lancé, généralement les gens sont très attachés aux animaux, je le suis aussi cependant je ne tombe pas dans le piège de les considérer comme des humains, cependant cela ne fait pas en sorte que je ne les respectes moins, les faits sont parfois difficiles à avaler mais il y a des zones grises dans ce que j'ai dit.
Alors commencons par répondre aux messages insignifiants de Maze et franck, alors à ce qui attrait auz homards ;
" L'étude menée par des chercheurs de l'université d'Oslo et financée par le gouvernement norvégien, suggère que les homards et les autres invertébrés, crabes, escargots et vers de terre ne ressentent probablement rien, même si les homards ont le réflexe de se débattre et de tenter de sortir de la cocotte. "Les homards et les crabes ont une certaine capacité d'apprentissage mais il est peu probable qu'ils puissent ressentir de la douleur", conclut l'étude de 39 pages, destinée à déterminer si les invertébrés devaient être inclus dans la législation norvégienne sur la protection des animaux actuellement en cours de révision. "
Et en plus tu compares le cri comme une émotion, la douleur n'est pas une émotion la peur l'est par contre.
"...Pis tu vas me dire que quand je plonge un animal dans l'eau bouillante, l'animal il en a envie.."
Je... haha, te relis tu quelques fois ? Je dis que l'animal est soumis a son instinct et qu'il ne peut le surpasser, comme par exemple manger meme si il n'a plus faim.
Voici un article qui parle rapidement de l'émotion, comme vous voyez c'est une zone grise pour l'instant alors je ne me jetterai pas la dedans, mais disons simplement que les animaux n'ont pas d'émotions "humaines" mais des émotions animales !
" QS : Existe-t-il des émotions propres aux humains et inconnues des animaux ?
MH :La plupart des chercheurs qui travaillent dans le même domaine que moi affirment que les animaux ont des émotions. Mais le genre d'émotions qu'ils peuvent ressentir est discutable et difficile à vérifier. On peut attribuer aux animaux quelques-unes des émotions les plus élémentaires comme la colère, la surprise, la peur, etc.
C'est quand on arrive aux émotions qui impliquent la perception d'autrui, comme la culpabilité ou la gêne, que ça se corse. Là, on pourrait parler d'émotions typiquement humaines, mais on n'en sait pas assez pour l'affirmer avec certitude. Si je me sens coupable, c'est parce que je sais que j'ai fait quelque chose de mal en fonction de ce que les autres pensent. Est-ce que les animaux anticipent eux aussi ce que les autres ressentent ? Pour l'instant, rien ne permet de le croire.
QS : Mais mon chat se sent coupable lorsque je le gronde...
MH :Tous les propriétaires d'animaux domestiques l'affirment. Mais ce qu'ils disent au fond, c'est que leur compagnon se comporte comme s'il se sentait coupable. Il y a une différence entre agir comme si et réellement ressentir une émotion. C'est mon boulot de départager les deux ! "
http://www.cybersc...02/07/entrevue.asp
Par rapport au zoo, ceux qui considèrent que les animaux sont maltraités sont IGNORANTS, les gens qui travaillent la se donne corps et ame pour leurs animaux, j'ai personnellement participé a des clubs au zoo de Québec lorsque j'étais jeune et j'ai pu avoir accès a toute les salles.
Alors pour ce qui est de la moral d'enfermer des animaux, selon mon point de vue il faut savoir plus loin que les barreaux, plusieurs programme de proection de la faune et plusieurs études animales ( psychologiques ) sont effectué sur ces animaux pour mieux les comprendre et les protéger de nous.
J'adore les animaux, je ne ferais mal à aucun d'eux mais je sais ce qu'ils sont je les respecte comme ils sont.
En espérant que vos prochains messages soient plus réfléchis afin que ce débat prennent de l'ampleur car comparativement à ce que certains pensent je suis prêt à changer d'idée si on m'apporte du concret, sur ce a plus !
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sebastian
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| | | Re: Le zoo ?
<Reply # 35 on 12/13/2005 6:02 PM >
| | | | Posted by dlp_qc
Alors commencons par répondre aux messages insignifiants de Maze et franck,
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Et tu ne te penses pas insignifiant toi avec toutes tes belles etudes scientifiques copié-pasté tout le temps.
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| | Re: Le zoo ?
<Reply # 36 on 12/13/2005 6:49 PM >
| | | | Posted by dlp_qc
Alors commencons par répondre aux messages insignifiants de Maze et franck, alors à ce qui attrait auz homards ;
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Hehe... Mon gars j'ai pas vraiment de temps à perdre à te répondre. Rien de plus facile que de faire du cut/paste pour avoir l'air intelligent sur un forum. Tu as le droit à ton opinion, et j'ai le droit de la trouver poche. That's it.
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| | Re: Le zoo ?
<Reply # 38 on 12/13/2005 11:06 PM >
| | | | tout le monde , on se "réconsili"(dsl le francais) ..
et on chante : VIVAAAA los BIODOME , VIVAAAAA los BIODOME !!!
tirer du film bio-dome avec poly shore et X Baldwin
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| | | Re: Le zoo ?
<Reply # 39 on 12/14/2005 12:00 AM >
|  | | | woah j'en ai manqué un bon bout...
Quand tu dis que d'adore les animaux, tu donne pas bin bin l'impréssion... wow
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